“永樂元年，征屯田子粒兩千四百三十五萬石，至永樂十年，征屯田子粒僅有九百一十二石了。”
“至今又四十載，楊王可知，現在屯田子粒，只有多少？”于謙想要解釋清楚陛下的政策，就得從大明的一項稅賦開始說起。
屯田子粒，曾經是大明軍戰無不勝、攻無不克的根由之一。
永樂初年軍屯約有六千多萬畝，但是到了永樂十年，就只有不到三千萬畝了，而且多為貧瘠之地，年年欠賦。
“多少？”楊洪面色凝重的問道，糧食是大明軍隊戰斗力保證，兵馬未動糧草先行，是顛不破的道理。
于謙頗為感觸的說道：“不足四百萬石，屯田子粒，數年以來，已徒有虛名。”
“某曾在陜西、山西但任巡撫，楊王可知，長安直抵獨石一帶，田連阡陌，耕獲頗豐，某就四處詢問，則皆鎮守、總兵、參將并都指揮等官，占為己業。”
“但這不是大頭，縉紳、巨賈侵占之后，與地方官員勾結，民風彪悍之地，火并連連，春秋糧稅，真的會打起來。”
于謙說完深深的看了一眼楊洪，他為何要跟楊王單獨說這個問題？
石亨在大同占山為王，大肆侵吞軍屯，石亨做了，楊洪就不做嗎？
楊洪剛剛到宣府上任不到一年，手下就有了一千三百多頃的膏腴之田，什么是膏腴之田，就是肥的流油的田地。
楊洪立刻就聽懂了今天這談話的重點是，敲打。
他略微有些尷尬的拿起了茶杯喝了口茶，也是頗為無奈的說道：“軍卒逃屯，某也是權宜之計啊。”
于謙不懂聲色的繼續說道：“從長安嶺到宣大薊遼，九鎮之地，軍屯都敗壞如斯，整個大明，又該當如何呢？”
“今日一厘，明日兩分，日拱一卒，最終都是僭越，陛下分外憂心，大明正處于多事之秋，楊王，我們作為臣子，應該戮力一心，為陛下解憂才是。”
于謙既然在這里說，而不是彈劾楊洪，就是不打算擴大，而是想讓楊洪自己說出來他想要的內容。
于謙總是偏向溫和的。
“陛下之決議，我們做臣子的自然是遵從。”楊洪十分鄭重的說道。
這個時候，再不表態，下一次就不是溫和了，而是都察院連章彈劾，他這才剛封侯，還沒焐熱呢，陛下還未賜下誥券，還不是世襲侯。
“剛才楊王問某，這敕喻之中農莊與軍屯衛所，有何異同。”于謙卻反問道：“敢問楊王，這軍士為何逃所？”
楊洪嘆氣的說道：“皆因為這畝稅二字。”
“一概以每頃糧十二石、草九束，地畝錢每畝一錢為率，上田一畝地收一石半，下田呢？地土瘠薄，每畝收入不過數斗。遇到災年呢？”
“均算一下，這每頃六石，草九束，地畝錢，再加上攤派，能完成這天下軍所十不存一。”
“除了畝稅以外，還有就是一些鎮守、總兵、世家大族、勛臣外戚、縉紳巨賈，他們總是或買賣，或霸占，隱占軍所膏腴之田。”
“唯獨那些貧瘠的下田讓軍戶種，軍戶壓根撐不住稅賦，就只能逃了。”
“僭越朝廷、陛下之權威，為自己謀取私利，就是眼下軍屯之困局。”
楊洪給出了兩個理由，第一個就是畝稅，第二個就是侵占，這是兩個主要原因。
現象出現，提出問題，找到原因，其實天下人莫不知道軍屯逃戶，但是能有什么辦法呢？
畝稅是朝廷定的，侵占的人是軍戶們惹不得人，自然只能侵占了。
楊洪占的都是膏腴之田，這些田自然有當地的孝敬，也有他清理查辦，從一些人手中奪過來的。
什么叫權宜之計？
這就是權宜之計。
他并不想刨大明的根基，肥了自己。
但是他不占，別人就會占。
還不如他楊王占了，那應繳稅賦補齊，也好過宣府知府四處求爺爺告奶奶，搞出三七分賬，七成還是人家的戲碼，山外九州民風彪悍，逼急了，他們真的會殺人的。
于謙略顯一些無奈的說道：“衛所軍餉不敷，一切仰給有司，有司又仰給內帑，倘若內帑入不敷出，又當如何？”
“這次陛下內帑動用至少兩百萬銀，京師之戰大勝特勝，但是內帑有出無進，終有潰竭之日啊。”
“前唐府兵制消，則唐有安史之亂，我大明有軍所潰爛，則有今日閩地民亂、麓川反復。”
“陛下的農莊就是解決的法子，鄉野土地歸農莊所有，陛下取一成半核入太倉，稍微算算，算是減了賦。”
“這關鍵就是農莊了。”
“楊王所言的鎮守、總兵、世家大族、勛臣外戚、縉紳巨賈為何得以侵占，而無人敢言呢？因為他們世受皇恩。”
p; “現在陛下將地還給了百姓，再有人奪他們的地，那陛下降下的可不不是皇恩，而是雷霆之怒了。”
于謙簡單的解釋了下軍所屯田和農莊之間的差異。
“我覺得不穩妥。”楊洪卻搖了搖頭說道：“百姓孱弱，面對僭越之人，必然處于下風，到時候，該隱占隱占，該攤派攤派，沒什么不同。”
于謙作為經年老吏，出任地方二十四年，早就練就了一身圓滑的功夫，楊洪這話，說著說著就落入了于謙的話套里了。
于謙看著門外，滿是感慨的振聲說道：“楊王啊，萬夫一力，天下無敵！”
萬夫一力，天下無敵，乃是誠意伯劉基所言。
明初，軍屯衛所法，就是劉基弄的，他奏請執行，而后朱元璋才四處炫耀：養兵百萬，不費百姓一粒米。
后來劉基因為胡惟庸案被牽扯，改良軍所軍衛法，自此便沒有了下文。
軍屯的廢弛，也立刻愈演愈烈。
任何一個制度，都不可能萬萬世沿用，若不能革故鼎新，軍屯之糜爛，就是日后大明天下之糜爛。
這朝堂上爛一點，天下就得爛一片！要是朝堂上全都爛了，大明各地就會揭竿而起了。
劉基作為首先提出軍衛法的人，他能不知道軍衛法的腐爛是必然的嗎？
可惜，他無法再改良了，因為已經被牽扯了。
楊洪深吸了口氣，看了于謙一眼，這種事辦好了，千古流芳。
辦不好，一個奸臣一個昏君，是跑不了了。
陛下動什么不好，非要從土地開始動手呢？
兩人不再討論這法子是否切實可行，相顧無言。
他們都清楚的知道，僭越之人，面對一個百姓的時候，會耀武揚威，隨意凌辱，但是面對一群百姓的時候，反而會畏懼不前，心生驚懼。
眼下的福建，就是一個活生生的例子。
于謙終于圖窮匕見，看著楊洪低聲說道：“陛下提出以京畿、福建為試點，眼下山外九州紛擾不斷，百姓離散。”
“若是山外九州可依此法，那必然最為徹底，也可驗證陛下之農莊法，是否合用了。”
“若是軍衛改農莊，兵丁何來？”楊洪問出了最后一個問題。
于謙一聽楊洪的說辭，也便是明白了，楊洪這算是答應了下來。
他也是松了口氣，山外九州之局勢，還要多仰賴這位塞外諸部人人畏懼的楊王。
畢竟瓦剌人雖然暫時退了，但是依舊虎視眈眈，隨時可能南下。
楊王愿意明確表態聽從皇帝的旨意，而不是推脫、打太極、擺困難，這是個重大的好消息。
于謙滿是笑意的說道：“軍衛法也好、農莊法也罷，若是不訓練義勇團練，又有何用呢？”
“若是真的能實行下去，何愁兵丁呢？”
“也是。”楊洪恍然大悟的點了點頭。
這是軍衛法的核心，萬夫一力，天下無敵！
當年軍衛法有效的時候，什么時候愁過兵丁二字呢？
大明當年喊出天下無敵，是真的天下無敵。
他們清楚的知道，來自底層百姓的支持，多么重要！其實軍屯法的敗壞，何嘗不是一種當年的選擇呢。
于謙忽然眼中兇光一閃，囑咐道：“陛下言，若有阻攔，格殺勿論。”
“好，格殺勿論！”楊洪深吸口氣說道。
干這種事，要么旗幟鮮明的反對，要么就是徹底不留后手，一做到底，沒有什么綏靖可言。
這幾乎是冒天下之大不韙之事，稍有差池則萬劫不復。
于謙在朱祁鈺的影響下，變得也不那么溫和了。
“但愿大明能夠萬世永安。”于謙握著拳，突然用力的咳嗽了幾下。
痰疾，這么些年了，一直不見好。
“于少保。”楊洪看著于謙咳嗽到臉都變得慘白，有些慌亂。
大明現在需要柱石，于謙怎么可以在這個時候倒下。
“無礙，無礙。”于謙終于止住了咳嗽說道：“楊王，某最近要到山外九州去，最少的一個月多的時間，具體看看陛下這農社法是否合用。”
“現在這個時間點？”楊洪瞬間就愣住了…
于謙這是要把自己放在火架上烤啊，大戰結束，不趁機攬權，將京營牢牢的控制在手中，去山外九州巡撫。
這萬一…萬一陛下對廢立之事，有猜忌之心，覺得你于謙有權臣之心，這不就等同于，自廢武功嗎？
楊洪只擔心陛下，并不擔心其他人。
其他人不是于謙的對手。